A verdade escatológica é AMILENISTA ou PÓS-MILENISTA

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    23-Jun-2015

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possvel conviver sem nenhum prejuzo com as duas posies escatolgicas reformadas ou necessariamente devemos nos posicionar por uma ou outra linha? Uma posio exclui a outra ou no? Sendo uma linha menos apropriada louvvel no cham-la de inverdade? Qual a verdade escatolgica a ser seguida pelos reformados? possvel chegar a uma concluso sobre o tema?

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<p>1Ttulo: A verdade escatolgica AMILENISTA ou PS-MILENISTA? Frum monergismo.com</p> <p>Total de Membros: Total de Mensagens: Total de Tpicos: Total de visualizaes:Dados do dia 27 de setembro de 2010</p> <p>972 11699 1014 2229784</p> <p>As Escrituras =&gt; Apocalipse &amp; Escatologia =&gt; Tpico iniciado por: Raniere Menezes em Abril 15, 2008, 01:44:09</p> <p>Ttulo: A verdade escatolgica AMILENISTA ou PS-MILENISTA? Enviado por: Raniere Menezes em Abril 15, 2008, 01:44:09 possvel conviver sem nenhum prejuzo com as duas posies escatolgicas reformadas ou necessariamente devemos nos posicionar por uma ou outra linha? Uma posio exclui a outra ou no? Sendo uma linha menos apropriada louvvel no cham-la de inverdade? Qual a verdade escatolgica a ser seguida pelos reformados? possvel chegar a uma concluso sobre o tema? ??? Aguardo respostas! Abrao a todos do frum Monergismo! Raniere</p> <p>2http://frasesprotestantes.blogspot.com/ (http://frasesprotestantes.blogspot.com/) Ttulo: Re: A verdade escatolgica AMILENISTA ou PSMILENISTA? Enviado por: Raniere Menezes em Abril 22, 2008, 01:32:17 Ow! Nenhum reformado amilenista vai responder? ??? Ser que s Felipe Sabino estuda escatologia? :P Ttulo: Re: A verdade escatolgica AMILENISTA ou PSMILENISTA? Enviado por: Renascido em Abril 22, 2008, 08:29:11 Raniere eu tenho afinidade com o ps milenismo e o preterismo parcial, penso que um complementa o outro, particularmente acho que o amilenista muito triste, imagine s Jesus diz em mt 24 que "haveria tribulao como nunca houve nem jamais haver", alguns lideres que j tive me chamaram de hertico por apresentar uma doutrina de mateus 24 preterista, como a exposio que fiz NO FORUM EXEGTICO, na minha opinio hertico so eles de quererem que haja no futuro, uma repetio da grande tribulao ocorrida em Jerusalm. Ttulo: Re: A verdade escatolgica AMILENISTA ou PSMILENISTA? Enviado por: Raniere Menezes em Abril 24, 2008, 12:46:49 Ol Renascido, Obrigado por sua resposta, curioso que os amilenistas no se manifestem, vc j tem afinidade com o ps-milenismo. Os textos amilenistas apregoam que a posio mais bblica, mas quando confrontados com o psmilenismo o silncio reina por mil anos! Gostaria que os amilenistas se posicionassem, at por uma questo apologtica saudvel para os reformados. O frum um ambiente apropriado para crescermos nesse tema. Ser que todos os membros deste Frum so ps-milenistas convictos? ??? Ttulo: Re: A verdade escatolgica AMILENISTA ou PSMILENISTA? Enviado por: Raniere Menezes em Abril 28, 2008, 01:25:41 Placar: Dzimo 1000 x 0 Escatologia :( Ttulo: Re: A verdade escatolgica AMILENISTA ou PS-</p> <p>3MILENISTA? Enviado por: Joo "Calvinho" em Maio 12, 2008, 09:58:13 Ps milenista em formao... ainda confrontarndo muitas interpretaes. reconheo que preciso de mais base para questionar a viso amilenista. (risos) Ttulo: Re: A verdade escatolgica AMILENISTA ou PSMILENISTA? Enviado por: Peregrino em Maio 15, 2008, 09:49:18 Citao de: Raniere Menezes em Abril 24, 2008, 12:46:49 Ol Renascido, Obrigado por sua resposta, curioso que os amilenistas no se manifestem, vc j tem afinidade com o ps-milenismo. Os textos amilenistas apregoam que a posio mais bblica, mas quando confrontados com o ps milenismo o silncio reina por mil anos! Gostaria que os amilenistas se posicionassem, at por uma questo apologtica saudvel para os reformados. O frum um ambiente apropriado para crescermos nesse tema. Ser que todos os membros deste Frum so ps -milenistas convictos? ??? Curioso mesmo: primeiro, que o tpico est fora de lugar, j que esta seo para apresentaes, no para discusses sobre tal matria. Para isso, o Frum j reservou espao s para debates sobre Escatologia. Nenhum forista amilenista (entre os quais me incluo) obrigado a saber qu e alguns, erradamente, resolveram tratar do assunto justamente aqui. Segundo, a crtica de que os amilenistas "confrontados com o ps -milenismo, o [seu] silncio reina por mil anos" lembra a de certos jornalistas apresentadores de programa em rdio ou TV q ue, abordando algum tema que esteja em evidncia no noticirio, de repente resolvem em pleno ar convocar alguma autoridade para responder aos seus questionamentos e, quando essa no aparece, porque est se evadindo. Como se a ltima tivesse que estar a tempo e hora disponvel para falar com ele e no tivesse seus prprios compromissos e agenda. Por ltimo, sugeriria que, antes de algum se posicionar sobre um ou outro ponto de vista sobre a doutrina das ltimas coisas, no deixasse de ler "Opes Contempo rneas na Escatologia", de Millard J. Erickson, o qual livro, apesar de no ser exaustivo sobre esse ramo da teologia, um guia muito bom para quem quer principiar seus estudos sobre ele. Ttulo: Re: A verdade escatolgica AMILENISTA ou PSMILENISTA? Enviado por: Flvio Teodoro em Maio 16, 2008, 07:40:43 Citao de: Raniere Menezes em Abril 24, 2008, 12:46:49 Ol Renascido, Obrigado por sua resposta,</p> <p>4 curioso que os amilenistas no se manifestem, vc j tem afinidade com o ps-milenismo. Os textos amilenistas apregoam que a posio mais bblica, mas quando confrontados com o ps milenismo o silncio reina por mil anos! Gostaria que os amilenistas se posicionassem, at por uma questo apologtica saudvel para os reformados. O frum um ambiente apropriado para crescermos nesse tema. Ser que todos os membros deste Frum so ps -milenistas convictos? ??? O pos-milenismo to fraco, to sem base bblica consistente q ue muitas das vezes nem sequer merece resposta! Sou Amilenista convicto e falo com toda a sinceridade, considero o pos -milenismo como uma utopia! Recomendo o livro A Igreja e as ltimas Coisas Autor: Dr. Martyn LloydJones Ttulo: Re: A verdade escatolgica AMILENISTA ou PSMILENISTA? Enviado por: Raniere Menezes em Maio 18, 2008, 10:51:26 Oi Flvio, Tambm fui amilenista "convicto", mas me rendi e migrei para o ps milenismo. Acredito que todo calvinista absolutamente convicto deve crer no ps-milenismo, pois Deus pode varrer toda decadncia da igreja a qualquer momento. H muito tempo eu ouvi um comentrio sobre 2Tm 3.1 e fiquei com uma pulga atras da orelha. Os tribulacionistas de todas as linhas usam esse texto para falar dos "tempos dif iceis que viro", mas... Paulo manda Timoteo se "afastar" deles, o contexto muito prximo - o tempo era o de Timoteo. Por essas e por outras desconfio da "dose" de pessimismo do amilenismo. Quais so os textos que vc considera mais forte para provar o amilenismo? Um abrao irmo. Ttulo: Re: A verdade escatolgica AMILENISTA ou PSMILENISTA? Enviado por: Andre Scordamaglio em Maio 19, 2008, 02:55:37 Citao de: Flvio Teodoro em Maio 16, 2008, 07:40:43 O pos-milenismo to fraco, to sem base bblica consistente que muitas das vezes nem sequer merece resposta! Sou Amilenista convicto e falo com toda a sinceridade, considero o pos -milenismo como uma utopia! Wow!</p> <p>5Se o ps-milenismo to surreal assim, ao acusador o nus da prova! Estamos ansiosos pela refutao dos argumentos. Esperarei sentado. Pra no cansar, sabe? Abraos Reformados Ttulo: Re: A verdade escatolgica AMILENISTA ou PSMILENISTA? Enviado por: Flvio Teodoro em Maio 19, 2008, 09:25:50 Citar Wow! Se o ps-milenismo to surreal assim, ao acusador o nus da prova! Estamos ansiosos pela refutao dos argumentos. Esperarei sentado. Pra no cansar, sabe? Abraos Reformados HAUHAUHAUHAU :) ;) :D ;D &gt;:( :( :o 8) ??? ::) :P :-[ :-X :-\ :-* :'( Ttulo: Re: A verdade escatolgica AMILENISTA ou PSMILENISTA? Enviado por: Flvio Teodoro em Maio 19, 2008, 10:58:47 Ol Raniere Menezes, muito bom o seu Blog heim, gostei! ;) Ento meu irmo, como eu disse na primeira postagem, considero o pos milenismo como um absurdo e me admiro como algum consegue crer nele! Veja bem, eu disse que o pos-milenismo to inconsistente, to fraco que nem sequer merece resposta. Voc poder dizer: por que ento respondeu?! Minha resposta foi mais sua maneira de se referir aos amilenistas. Voc disse que os amilenistas no estavam se manifestando, (achando estranho) queria que eles se manifestassem. Enfim, sou sincero com voc, nem me preocupo em refutar o pos milenismo. Ele prprio se refuta sozinho. Ele no precisa da minha ajuda para isso! Pior, ainda h pos milenistas que tambm so preteristas. Neste caso considero intil argumentar contra tais. Pra mim seria o mesmo que argumentar com liberais ou com alegoristas. Um liberal adota o que quer das Escrituras, ou seja, grande parte das Escrituras despreza. Assim se da com os preteristas que afirmam que quase toda profecia j se cumpriu. Assim no nos resta quase nada de profecias a se cumprir. O lema do preterista : Isto j se cumpriu! Isto j se cumpriu! Assim no da pra ter um dialogo com</p> <p>6preteristas. o mesmo que tentar argumentar com liberais que desprezam a autenticidade das Escrituras. Por outro lado o pos milenismo sem o preterismo em si muito alegrico/imaginativo. O Amilenismo reconhece a cumprimento da profecia sobre a Destruio de Jerusalm (isso esperado). Porm afirma que muitas profecias escatolgicas ainda esto para se cumprir. Como amilenista no preciso dizer (mesmo que seja indiretamente como faz o preterismo) que grande parte das profecias j se cumpriu e que o livro do Apocalipse intil devido tudo nele (segundo o preterismo) j ter se cumprido. Ainda como amilenista no preciso sonhar com uma suposta era dourada como faz o pos milenismo. Basta ser realista e bblico. Por essas e outras razes nem me preocupo em defender, inda mais que o Amilenismo em si no precisa de defesa. Ele prprio se defende na Escritura. Ele prprio se justifica para aqueles que reconhec em que Escritura interpreta Escritura. Outro sim, no somente eu no me preocupo em refutar o utpico pos milenismo. Voc poder conferir no livro que recomendei A Igreja e as ltimas Coisas onde Lloyd -Jones nem sequer da muita ateno ao pos milenismo. Ele se preocupa mais em refutar os demais sistemas escatolgicos. Quando chega refutao do pos milenismo ele diz no fim: No o avaliei com detalhes como fiz com... porque ele no to comumente defendido p. 264. Em outras palavras, um sistema utpico mesmo, poucas pessoas aderem a ele. Nem precisa ser refutado! Damos mais ateno ao pr milenismo e ao preterismo quando nos dispomos a refutar o erro escatolgico. O pos milenismo coitado, fraquinho. Nem sequer merece ateno! E para que no pense qu e esta opinio somente minha e de Lloyd -Jones confere no link abaixo. Hernandes Dias Lopes nem sequer fala no pos milenismo. Enfim Raniere Menezes, minha resposta foi mais sua arrogncia contra os amilenista e no porque me preocupo em refutar o pos m ilenismo ou em defender o Amilenismo. Este no precisa de defesa, pois altamente bblico e consistente. A Bblia que o diga! http://www.hernandesdiaslopes.com.br/?area=show&amp;registro=554 Ttulo: Re: A verdade escatolgica AMILENISTA ou PSMILENISTA? Enviado por: Renascido em Maio 20, 2008, 12:24:19 Citao de: Flvio Teodoro em Maio 19, 2008, 10:58:47 Ol Raniere Menezes, muito bom o seu Blog heim, gostei! O pos milenismo coitado, fraquinho. Nem sequer merece ateno! E para que no pense que esta opinio somente minha e de Lloyd -Jones confere no link abaixo. Hernandes Dias Lopes nem sequer fala no pos milenismo. Enfim Raniere Menezes, minha resposta foi mais sua arrogncia contra os amilenista e no porque me preocupo em refutar o pos milenismo ou em defender o Amilenismo. Este no precisa de defesa, pois altamente bblico e consistente. A Bblia que o diga! http://www.hernandesdiaslopes.com.br/?area=show&amp;registro=554</p> <p>7se ele nem merece ateno porque estes telogos do passado tinham uma perpectiva pos milenista? http://www.monergismo.com/textos/pos_milenismo/teologos posmilenistas_sabino.pdf Hernandes dias lopes pra mim um pragmt ico, pois se ele se lembra-se dos solenes juramentos que ele fez em defender os padroes de westmisnter ele cantaria somente salmos, e no preocuparia somente com a soteriologia. No mnimo devemos ser humilde e admitir que podemos estar errados, e quando afirmamos devemos mostrar os resultados dessa afirmao por exemplo: -Um certo pastor uma vez me disse que a grande tribulao de mateus 24, foi na destruio de Jerusalm e no foi, pois ele dizia que os futuros cristos ainda a veriam , ele era amileni sta seguia Hedriksen, pois dizia ele que este era um erudito que falava mais de 20 idiomas, que eu saiba pra ser um bom exegeta necessario conhecer somente os idiomas biblicos e o vernculo, e que todos os outros idiomas que Hendrikisen falava no lhe traria nenhum acrescimo, a no ser o orgulho de os dominar.S que esse pastor cabea dura e o Hendriksen esquecia que se ela ocorreu em jerusalm ela no poderia ocorrer jamais pois foi isto que Jesus disse.Que haveria tribulao como nunca houve nem jamais HAVER. Quanto as crticas do preterismo voc deve observar que calvino, John Owven e vrios outros o aplicava ao texto conforme este mesmo o mostrava j haver cumprido. Ttulo: Re: A verdade escatolgica AMILENISTA ou PSMILENISTA? Enviado por: Raniere Menezes em Maio 20, 2008, 02:15:48 Considero muito vlido esse debate escatolgico para o meio reformado. crucial que esse entendimento se expanda, penso que far bem a todos. Vamos esquentar os motores e estudar cada vez mais o assunto. Ttulo: Re: A verdade escatolgica AMILENISTA ou PSMILENISTA? Enviado por: Raniere Menezes em Maio 21, 2008, 01:53:32 Olhando para o mundo e para o pecado sou fortemente inclinado a ser um amilenista, olhando para Cristo e sua soberania sobre a histria so u psmilenista. Apesar de tanta decadncia eclesistica tenho essa esperana. [/b][/b] O ps-milenismo v Cristo como Senhor triunfando progressivamente por meio do Seu povo, cumprindo no tempo e na histria todas as profecias de um mundo submetido a Deus, no qual Seu poder e reino so</p> <p>8reconhecidos, e que ver um grande reino de paz e justia, tanto material como espiritual. (Rev. Mark R. Rushdoony) Ttulo: Re: A verdade escatolgica AMILENISTA ou PSMILENISTA? Enviado por: Flvio Teodoro em Maio 21, 2008, 05:48:13 Citao de: Raniere Menezes em Maio 21, 2008, 01:53:32 Olhando para o mundo e para o pecado sou fortemente inclinado a ser um amilenista, olhando para Cristo e sua soberania sobre a histria sou psmilenista. Apesar de tanta decadncia eclesistica tenho essa esperana. Huahauhauhauhau Ento quer dizer que ns Amilenistas s olhamos para o mundo e para o pecado? Essa merece o Oscar :) ;) :D ;D &gt;:( :( :o 8) ??? ::) :P :-[ :-X :-\ :-* :'( Deixe-me aproveitar e fazer propaganda. Como desonestamente alguns tm sugerido que o Amilenismo depressivo, sem boas expectativas, entristecedor recomendo o livro Avivamento de um zeloso Amilenista D. Martyn Lloyd-Jones. O Dr. J.I. Packer contemporneo de Lloyd -Jones escreveu no Prefcio do livro: um grande privilegio para mim, apresentar aos leitores americanos os sermes do falecido Dr. Martyn Lloyd -Jones sobre avivamento. Nenhum outro assunto era mais chegado ao seu corao, nem ao meu, e creio que no houve, em nossa poca, algum que tratasse do assunto mais profundamente do que o Dr. Lloyd -Jones fez atravs desta srie de mensagens pregadas na Capela de Westminister, em Londre...</p>